Бюлетин – абонамент

Абонирайте се за нашия бюлетин, за да получавате редовно информация относно най-новите публикации.



Науката и бизнесът на генетическите изследвания на родословието Print E-mail
User Rating: / 10
PoorBest 
Prospects - Prospects - Science
Written by Дебора Болник   
Monday, 22 June 2009 13:44

Поне двадесет компании предлагат в момента „генетически изследвания на родословието“, за да помогнат на клиентите си да възстановят семейните си истории и да определят географския произход на предците си. Повече от 460 000 души са купили такива тестове през последните 6 години[1], а интересът към тях продължава да се увеличава с главоломна бързина. Някои учени поддържат тези начинания, защото те правят генетическите изследвания по-достъпни и съществени; други гледат на тях с безразличие, считайки тестовете просто за „забавление“. Но както учените, така и техните клиенти би трябвало да подходят към тези изследвания с повече предпазливост, защото (1) тестовете могат да имат силно въздействие върху отделни личности и общности, (2) предпоставките и ограниченията на тези тестове ги правят много по-малко информативни, отколкото предполагат множество хора, и (3) тяхната комерсиализация води до подвеждащи практики, които само подсилват вече разпространените погрешни представи.

Въздействието на „забавната генетика“

Макар че генетическите тестове на родословието често биват описвани като „забавна генетика“, много клиенти ги вземат съвсем не на шега. Всеки тест струва от 100 до 900 долара и потребителите често имат сериозни лични причини, каращи ги да купуват тези продукти. Много хора се надяват по този начин да идентифицират биологически роднини, да докажат семейни архиви или да попълнят празноти в семейните си истории. Други търсят връзка със специфични групи или места в Евразия и Африка. Това търсене на „родина“ е особено изострено у множество афро-американци, които се надяват да възстановят историята, открадната им от робството. Други търсят една по-нюансирана картина на генетическия си произход, в сравнение с чернобялото разделение, характерно за расовото мислене в САЩ.

Генетическите тестове на родословието следователно имат много сериозни последствия. Хората, приемащи тези тестове, могат да преоформят личните си идентичности или да пострадат от емоционален стрес, ако резултатите от тестовете са неочаквани или нежелани[2]. Това може също да промени начина, по който те представят расата или етническата си принадлежност в държавни формуляри, заявления за постъпване на работа или в учебно заведение, както и медицински документи. Това би могло да направи по-трудни за проследяване такива неща като социален опит или последици от раса и расизъм[3]. Но тестовете засягат и по-големи общности: те например са накарали някои афро-американци да посещават и да дават финансова помощ за определени африкански общности. Други американци са правили тестовете с надеждата да докажат роднинска връзка с американските индианци (като по този начин получат специалните помощи, с които разполагат те, като финансова поддръжка, обществено финансирани жилища, образование, медицински услуги и утвърждаване на собствена идентичност) или да променят по този начин някои решения на индианските племенни съвети[4].

Ограничения

Важно е да се разбира по-добре какво тези тестове могат и какво те не могат да определят. Повечето тестове спадат към две категории. Митохондриевите ДНК тестове (mtDNA) подреждат хипервариабилната област на наследения по майчина линия митохондриев геном. Тестовете на Y-хромозома пък анализират кратки тандемни повторения и/или единични нуклеотидни полиморфизми (SNPs) в наследения по бащина линия Y-хромозом. И в двата случая бива определен хаплотипът на изследвания човек (наборът от неговите свързани алели – гени на наследствеността), а след това той бива сравняван с хаплотипи на други изследвани индивиди. Тези сравнения могат да идентифицират намиращите се в роднинска връзка индивиди, които споделят определен общ предшественик по майчина или бащина линия, както и местата, на които хаплотипът на изследвания човек може да бъде намерен в наши дни. Но тестът изследва по-малко от 1% от ДНК на изследвания и хвърля светлина върху само един предшественик във всяко поколение. Един трети тип тест (DNAPrints Ancestry-ByDNA test) се опитва да даде една по-добра представа за общата наследственост, използвайки 175 аутосомални маркера (наследени и от двамата родители), за да се установят „био-географските предшественици“ на личността.

Макар фирмите да признават, че mtDNA и Y-хромозомните тестове не дават никаква информация за повечето от предшествениците на личността, то и трите вида тестове имат много по-сериозни ограничения, отколкото това може да се види на пръв поглед. Например, тестовете могат да определят някои от групите и местата по света, където могат да се открият хаплотипът или аутосомалните маркери на изследваната личност, но вероятността да бъдат открити всички те, е минимална. Такива заключения зависят от съдържанието на фирмената база данни – и дори бази с 10 000 или 20 000 мостри не могат да обхванат пълното разнообразие на човешкото генетическо разнообразие при дадено население или регион.

Друг проблем е, че понякога се правят спорни научни предположения, когато фирмите предлагат резултатите от своите тестове. Например, когато един хаплотип или алел е общ за едно население, фирмите често допускат, че той служи като негова диагноза. Но това може да бъде доста проблематично, тъй като вътре в общностите е налице високо генетическо разнообразие, а между самите общности протича процес на непрекъсната обмяна на гени. Много малко алели, следователно, могат да бъдат разглеждани като диагностични за едно определено население[5], но компаниите понякога пропускат да отбележат, че един алел може да бъде наследен и от население, при което той е по-малко разпространен. По този начин много клиенти не разбират, че тестовете се основават на вероятности и като такива могат да доведат до неверни заключения.

Потребителите често купуват тези тестове, за да научат нещо повече за своята раса или етническа принадлежност, но между индивидуалната ДНК и расово-етническата принадлежност всъщност не съществува пряка връзка. Мострите на човешкото генетическо разнообразие по света наистина са свързани до известна степен с расови или етнически категории, защото и двете тези неща са отчасти свързани с географията. Но съвременното разбиране на расата и етническата принадлежност отразява много повече неща от простата генетическа принадлежност, като бива определяно в определени социоисторически контексти (например европейският и американски колониализъм). А освен това социалните отношения и житейският опит са също толкова важни, колкото и биологическата наследственост, когато става дума за оформяне на индивидуална идентичност и групово членство.

Много генетически тестове на родословието също имат претенцията да показват на потребителите откъде произлиза тяхното родово дърво или социалната група, към която са принадлежали предците им. Но днешните модели на уседналост рядко са идентични с онези от миналото, а социалните групи са се променили с времето, както по име, така и по състав. Следователно съвременните бази данни често могат да доведат до погрешни заключения.

И накрая, макар и да има известни основания да се говори, че съществуват четири биологически различни групи хора, съществували когато и да било (африканци, европейци, източноазиатци и американски индианци), то „информативните маркери на предшествениците“ (AIMs) не се откриват у всички хора, които могат да бъдат класифицирани като евентуално „родителско“ население. Маркерите, характеризиращи „африканците“ например, са избрани въз основа на проби от западно-африканци. Но тъмнокожите източно-африканци могат да бъдат пропуснати от този набор, тъй като те притежават различни генетически вариации[6]. Освен това някои от „най-информативните“ маркери са взети от места, които са били доста строго подбрани – нещо, което прави неясно дали тези маркери говорят за споделено родословие или например за сходства в околната среда в различни географски региони.

Проблемите, описани тук, са причина за някои от най-парадоксалните резултати при тези тестове. Например, тестът AncestryByDNA показва, че повечето хора от Близкия Изток, Индия и Средиземноморския регион в Европа имат … американско-индианско потекло[7]. И понеже никакви свидетелства от археологическо, генетическо или историческо естество не поддържат това твърдение, то вероятно тестът утвърждава някои маркери като диагностични за индианско-американско потекло, когато всъщност те не са такива.

Така че на тези тестове не трябва да се гледа като на определящи за расата или етническия произход на изследваната личност. Те не могат да установят мястото на произхода, социалната обвързаност или дори само един предшественик с пълна сигурност. И макар че по-широките изследвания и технологическият напредък може би ще помогнат, много от проблемите с тези тестове ще си останат непроменени.

Ефектите на комерсиализацията

Сложностите, свързани с тези тестове, не винаги биват представени достатъчно ясно. Интернет-сайтовете на много фирми насърчават популярното разбиране, че расата се определя от собствената ДНК[8] – а не, както е научното гледище, сложен комплекс от подборни стратегии, контрастиращи географски крайности и налагането на качествени граници върху човешкото разнообразие. И понеже расата има толкова важни социални, политически и икономически последствия, ние би трябвало да се въздържаме от определянето на това понятие по начин, който до такава степен помрачава неговите исторически корени и го откъсва от социалния му и социоикономически контекст.

Ние не твърдим, че фирмите (и свързаните с тях учени) преднамерено заблуждават клиентите си или интерпретират науката по погрешен начин. Но пазарният натиск може да води до конфликти на интереси, а данните могат да бъдат интерпретирани по много различни начини, ако е налице финансов интерес. За учените например такива стимули могат да бъдат платени консултантски услуги, патентни права, лицензионни съглашения, акционерни опции, членства в корпоративните управленчески бордове, внимание от страна на медиите, лекционни хонорари, както и изследователска поддръжка. И понеже научните изказвания имат такова огромно значение в съвременното общество, твърденията трябва да бъдат преценявани внимателно, особено когато учените имат някакъв финансов интерес в тях. За съжаление преценките от страна на други колеги са рядкост тук, тъй като повечето фирми поддържат собствени бази от данни.

Когато потребителите започнат да осъзнават, че им е била продадена една семейна история, която може би не е точна, обществените настроения по отношение на генетическите изследвания могат да се променят. Финансовата поддръжка за антропологическата генетика може да намалее, а сред исторически непривилегированите общности може да се увеличи недоверието към научния истеблишмънт[9].Освен това тези тестове могат да навлязат и в областта на медицината: множество потребители са добре информирани относно широко публикуваните връзки между наследствеността и болестите, а някои пациенти може би ще искат от докторите да се съобразяват с резултатите от тестовете на тяхното родословие при вземането на медицински решения. Но докторите трябва да разглеждат такива резултати с голяма предпазливост, тъй като тяхната приложимост в областта на медицината е много по-тясна, отколкото при изясняването на родословни въпроси.

Ние трябва добре да преценяваме рисковете от тестовете на генетичното родословие, а научната общност трябва да прекрати мълчанието си и да покаже ясно ограниченията и потенциалните опасности, с които са свързани те. Точно както Американската Асоциация за Човешка генетика наскоро издаде една серия от препоръки, отнасящи се до потребителски ориентираните генетически тестове, които съдържат твърдения, отнасящи се до здравословни въпроси[10], ние насърчаваме всички професионални генетически и антропологически асоциации да разработят собствени указания, засягащи тестовете по изследване на генетическото родословие.

*Авторите всъщност са 14, от най-различни реномирани американски университети.


Източник



[1] H. Wolinsky, EMBO Rep. 7, 1072 (2006).

[2] Motherland, “A Genetic Journey” (Takeaway Media Productions, London, 2003).

[3] A. Harmon, New York Times, 12 April 2006, p. A1.

[4] B. Hoerner, Wired 13 (2005).

[5] K. Weiss, M. Fullerton, Evol. Anthropol. 14, 165 (2005).

[6] A. Mourant, A. Kopec, K. Domaniewska-Sobczak, The Distribution of the Human Blood Groups and Other Polymorphisms (Oxford Univ. Press, London, 1976).

[7] www.ancestrybydna.com/welcome/productsandservices/ ancestrybydna/ethnicities.

[8] DNAPrint, Frequently asked questions, no. 1, www.ancestrybydna.com/welcome/faq/#q1.

[9] J. Reardon, Race to the Finish: Identity and Governance in an Age of Genomics (Princeton Univ. Press, Princeton, NJ, 2004).

[10] K. Hudson et al., Am. J. Hum. Genet. 81, 635 (2007).

 


Дебора Болник
За автора:
Дебора Болник е специалист по молекулярна антропология и преподавател във факултета по антропология в Университета Остин, Тексас.
Продължава >>


Коментари
Добавяне на нов RSS
Гост 22-06-2009 14:28:44

Много повърхностен текст, а се опитва да претендира отвъд това, за което пише.
За да се разясни на хората каква е стойноста на един генетически тест подобни локуми на килограм нищо не струват. Трябва да се противопостави професионален материал, който да развие и двете страни на едно място описвайки + и -.
Последния абзац и това, че авторите са 14 от къде ли не само говори за "подплънки", които няма как да помогнат и сложат РЕАЛНА тежест в блудкавоста на статията.
Златко 22-06-2009 14:35:48

За да може човек да оценява един текст, писан от учени, той би трябвало да си служи с нещо повече от „естетически“ празнословия. В какво например се състои „блудкавостта“ на твърденията, показващи научната несъстоятелнсот на тези тестове?

Ей на това му викам коментар а ла „мазане на запетайки по стените“. Идва тук някой отегчен остроумец, изтакова се набързо и – дим да го няма. Иди после, че се опитвай да поддържаш някакъв разговор ...

Гост 22-06-2009 15:08:42

Явно пак губиш контрол над себе си, този път от пристрастност. Оп, пак от пристрастност.
Я се отдръпни малко назад и след няколко дена пак прочети този материал и го сравни с труда на хората в продължения на векове да развиват една наука, научна област или ако повече оттърва на някои - БИЗНЕС.
Ами то и за твоя сайт мога да напиша аз такъв материал, замествайки генетичен тест с това, което ти тук правиш. А и нали ще го правиш 20 години.
Нали искаш критика, а всеки път като ти се каже нещо неудобно реагираш като полят със студена вода.
Ето, имаш милиони читатели, нека и те да си кажат думата - боза ли е или не е този материал. За мен е боза и то блудкава. Следователно какво да му коментирам. За теб какво е?
И откъде пък ти хрумна, че не знам достатъчно по въпроса?
Повече от теб знам със сигурност.
Гост 22-06-2009 15:10:02

Всъщност критиката е за текста, ти си вторичен носител.
Аз така го виждам и така го оценявам. Безпристрастно.
Златко 22-06-2009 15:20:42

Ако се разходиш по сайта, ще видиш, че реагирам по много различни начини на различните критики. Според мен това тук е не критика, а безпардонно мнение, поднесено по неподходящ начин. Ако ставаше дума, например, за белетристичен текст, бих го подминал с безразличие – голяма работа, различни вкусове и това е. Но тук става дума за текст, зареден с факти и мнения, изказвани от хора, работещи с факти, Твоята „критика“ не съдържа никакви обосновани твърдения, а е чисто голословно твърдение, което просто не е на мястото си в този контекст. А думи, които не стоят на мястото си, обикновено се наричат „дрън-дрън, че пляс“.  Това за съдържанието й. А инак, що се отнася до твърдението ти, че съм я взел като лична нападка, пак не виждам основания. В коментара ти нямаше нищо лично, той просто говори за неспособност за оценка на прочетеното. Или, ако предпочиташ по-директни думи, за глупост.  После, бозите, които го следват – за сравняване на един текст с
Цитат:
труда на хората в продължения на векове да развиват една наука, научна област или ако повече оттърва на някои - БИЗНЕС
, само потвърждава първоначалното ми впечатление. Сега какво, да се обърнем към Британската библиотека ли, какво? Глупости на търкалета, без каквито и да било уговорки.  А аз така си говоря и когато се намирам под пълен самоконтрол, между другото. Просто казвам онова, което мисля. Отсреща може да дойде същото – а хората вече ще си преценят кой кум и кой – сват.
Гост 22-06-2009 15:27:47

Тук на сайта нещата ДО ТУК стоят така - пишат два автора текстове за генетични тестове на една фирма. И двамата са пълни матьори по темата.
После хващаш ти и превеждаш един материал за да сложиш ДОНЯКЪДЕ и контратежест.
Ама не се е получило, понеже материала не е качествен - не може да се противопоставя на едни аматьори нещо, което е така елементарно поднесено и да се очаква да се уравновеси подетата теза.

Аз ако не съм си разчоплил сам тази тема от този материал абсолютно нищо няма да ми остане в главата освен - темата е много сложна, има много страни, бла-бла, бла-бла, не бързайте, има много шмекери, ... И?

До тук сме още на много начално ниво.
Аз ако не изкритикувам, може и тук да си останем или поне на ниво "локуми".
Златко 22-06-2009 15:35:42

Добре, ето ти тогава моето мнение – статията е писана от специалисти, и то не какви да е – отвори оригиналния документ и погледни имената, които стоят под него. Само че тя е писана за неспециалисти, за такива като теб и мен, и то именно с цел да пробуди обществена дискусия по един немаловажен проблем – под мотото „науката знае всичко“ на хората може би се предлагат продукти, които не са съвсем научни. Къде тук е бозата, питам (тихичко)? И как искаш да те взема на сериозно, след като не си успял да направиш една поредица от толкова елементарни заключения?  Хайде стига толкова, че имам по-важна работа от това да си чопля нервите с теб. Жив здрав, ядосвай някой друг, ако обичаш.
Гост 22-06-2009 16:28:05

Математическата сметка е съвсем проста - в цял свят след 6 години са ползвали тази услуга ЕДВА 1/2 милион човека.
 От тях над половината са клиенти на igenea. Това са близо 250000 човека, което не става с аматьорски статии и шмекерство.
 А я виж какво пишат авторите, които си превел:
 “Такива заключения зависят от съдържанието на фирмената база данни – и дори бази с 10 000 или 20 000 мостри не могат да обхванат пълното разнообразие на човешкото генетическо разнообразие при дадено население или регион.”
 А това е направо фундаментална грешка в една УЖ научна статия.
 Тия хора наистина ли са изследвали пазара?
 Статистическите изследвания се нужаят от определена база. Колко е базата за да определят тежест на едно изследване? Не казват. Е, за какво ги споменават 20000, а не казват колко искат като цифра.
 Мога още N такива детайла да ти хвана от статията, но с по-малка тежест за блудкавост.
 Ето, обори този. Математическата (статистическа) неточност и недостатъчност.
 
 Да, правят пари с наука, но кое ли не се нуждае от пари за да се развива.
 Аз мога да ти дам 10 примера на области, които всеки ден зарибяват по няколко НОВИ милиона клиенти (ползватели). И?
 За да се развие всяко едно нещо трябва сериозна инвестиция на пари.
 Генетичен тест ли ще е, сайт ли ще е или пък фабрика за боза (локум).
 
 Жив и здрав!
re:
Гост 22-06-2009 16:43:51

Гост писа:
Математическата сметка е съвсем проста - в цял свят след 6 години са ползвали тази услуга ЕДВА 1/2 милион човека.  От тях над половината са клиенти на igenea.  
 Тоя път направо ме свали от седлото! Това пък откъде го измъдри? Какъв „цял свят“, каква „igenea“? Тук става дума просто и ясно за американския пазар, а igenea е швейцарска фирма.   За какво говориш изобщо? Ако искаш да приведеш някакви други източници, посочи ги, преди да сипнеш така някакви приказки, които нямат никакъв смисъл в контекста на тази статия.   Изобщо, де го чукаш, де се пука?  Аз ли не разбирам нищо или тук двамата говорим напълно различни езици?  Слушай, или започвай да говориш нещо смислено (не е задължително да ми харесва), или ... Казвам ти, дъще, сещай се, снахо. Да не ми се сърдиш после?
Гост 22-06-2009 16:52:04

"Тук става дума просто и ясно за американския пазар"
 
 "Например, тестът AncestryByDNA показва, че повечето хора от Близкия Изток, Индия и Средиземноморския регион в Европа имат …"
Златко 22-06-2009 17:03:12

Това е семплинга, на който се гради базата данни, умнико, а не извадка относно географското разпределение на клиентите!

Стига толкова! Писна ми, честно. Хайде да направим малко място за по-освестени хора ...
Серкан 22-06-2009 18:18:45

Последен коментар от мен по този текст, който коментирам само заради теб.
 Текст посветен на пазара на "генетическите изследвания на родословието" като този не е научна разработка с тежест. Критерий - неточностите и недостатъчностите от гледна точка на статистика и теория на вероятностите. Подробности - 10000 или 20000 писали, а има швейцарска фирма - igenea, която ТВЪРДИ, че разполага с над 250000 осъществени теста. Явно на някой му къцат данните за пазара на този вид услуга.
 Колко теста може да служи като база за "нещо"? За какво - за статия, за зарибявка на клиенти, за антизарибявка, за научно изследване.
 1.Учени, които са недоволни от своите събратя, които са намерили начин да изкарват пари с работата си - за тях "търгаши със ЗАБАВНА генетика".
 2.Учени, които добронамерено съветват за опасностите на пазара.
 Кои от тези две групи са писали СПЕЦИАЛНО тази ЗАБАВНА статия?
 За мен - вземайки за база пристрастието на целия текст и явното тяхно неодобрение към "търгашите" е 1.
 "Някои учени поддържат тези начинания, защото те правят генетическите изследвания по-достъпни и съществени; други гледат на тях с безразличие, считайки тестовете просто като за „забавление“. Но както учените, така и техните клиенти би трябвало да подходят към тези изследвания с повече предпазливост, защото (1) тестовете могат да имат силно въздействие върху отделни личности и общности, (2) предпоставките и ограниченията на тези тестове ги правят много по-малко информативни, отколкото предполагат множество хора, и (3) тяхната комерсиализация води до подвеждащи практики, които само подсилват вече разпространените погрешни представи."
 А след мои самосточтелни изследвания на ПАЗАРИТЕ мога да кажа, че това, което е ставало на други места като битка ще се повтори и тук - в областа на генетичните изследвания. За мен това е направо капка в морето и считам, че ползата от това да се разпрострянят тези изследвания е много по-голямо от много други сфери, където клиентите САМО и ЕДИНСТВЕНО губят и то под разсеяния поглед на правителствата и обществото.
 Виждам ползата от инвестиция в такива изследвания, не само за конкретната тема, която се разглежда. Капитала, който събират от тези полемични въпроси, после се използват и в други сфери.
 Нека просто да се въведе КОНТРОЛИРУЕМОСТ на резултатите като брой и достоверност. ТОВА НАИСТИНА Е ВАЖНО, а за него нищо не са предложили в текста.
 Европа е между другото в момента световен лидер в областа на биотехнологии, не само на генетически изследвания. Дори пред американците са. Не ме изненадва, че швейцарци са направили толкова тестове, колкото половината направени на американския пазар. Ако това е вярно естествено, понеже една фирма прави тестове за клиенти от цял свят, не само за американци, а не е казано колко са за американци и колко за не-американци (USA).
 Липста на цифри и РЕАЛНА статистика и статистически изследвания, както и липсата на предложения за контрол и проверка на този пазар доведе до моята негативна оценка за текста.
 
 Дали съм умник, тъпак или каквото и да е не е добре да го обсъждаме под тази форма - заел си някаква назидателна стойка, не ти отива. Според мен, ако дойдеш след няколко дена и погледнеш какво сме си писали, ако не го изтриеш в миг на "себеконтрол", ще видиш, че теб лично и персонално аз не те нападнах. Погледни 1 и 2-ри коментар. Аз ти писах само за статията. Ти тръгна да ме коментираш мен. Ами... хайде, този път наистина те оставям насаме с останалите "по-освестени хора". Квалификации, лични оценки, голямо речево богатство.
Серкан 22-06-2009 18:19:42

Не си писах името за да не настройвам пристрастия, ама виждам, че ти заигра с това, за това ти го пиша и ти давам топката в твои ръце.
Златко 22-06-2009 18:26:21

Оставям нещата без коментар. Тук има и други хора, всеки със собствена глава. Да преценяват сами кое и колко...

Sic transit gloria mundi ...
E 24-06-2009 07:05:30

Че е непрофесионална, непрофесионална е. Мисля, че тук има достатъчно добри аргументи от различни страни по повод генетиката и политиката, без да претендират за професионалност в този си вид:
http://www.edge.org/q2006/q06_3.html#pinker

Между другото, Edge беше много популярен из нета по едно време.

Лошото е, че колкото и да е популярен, единици са тия, дето четат изобщо.
Много са тия, дето се "тъпчат" безконтролно с литература.
Но още по-лошото е, когато почнеш да се тъпчеш и да си въобразяваш, че си станал специалист. Супер е да ползваш думички като "хипервариабилна". Между другото, всички университети почти си събират екипи от еднакво мислещи хора, за да им върви работата. Ако си запознат с пристрастията им, няма да говориш за "учените" така по принцип.
Гост 22-06-2009 16:28:05
В. Трендафилов 24-06-2009 08:51:22

Вижте, да обявявате авторите на горната статия - университетски научни изследователи, - че не си разбират от работата и правят аматьорски грешки, е балкански провинциализъм. Идете го заявете на някоя престижна международна конференция и представете целия си доказателствен материал. Ще видите каква вечер на хумора и сатирата по адрес на балканските науки ще настане.

Тук мисля, че не улавяте основната реторика. Това е статия, писана по адрес на конкуренти. В университети като Остин не се развива частна дейност срещу заплащане, каквото се върши от "Игенеа". Следователно, двете институции няма за какво да се обичат. Те разчитат на обща клиентела, само че си вадят субсидиите за научната работа по различен начин.

И пак обърнете внимание. Статията е написана без излишна любов към конкурента, но изцяло в рамките на научно-колегиалната етика. В света на развитата наука никога не знаеш с кого утре може да ти се наложи да работиш заедно в екип.

И последно, статията не оповестява научно откритие, а изразява институционално становище: на една субсидирана научно-изследователска институция към друга, пазарно-ориентирана. Затова е подписана от толкова много учени. Вероятно това е целият екип, който в Остин се занимава подобна проблематика.
Златко 24-06-2009 09:16:05

Уф, най-после малко подкрепа и разбиране. Вече съвсем бях започнал да се отчайвам :-)

Между другото, учените идват от цяла Америка, а не само от Тексас.
Златко
В. Трендафилов 24-06-2009 09:01:06

Да, бе, виж, това не догледах. Значи са се събрали колеги по научно-изследователска област за съвместно институционално становище.
Златко 24-06-2009 09:17:08

Между другото, извън дискусията досега остава факта, че статията завършва с апел за създаване на етически guideline в тази научна област, което според мен премахва доста голяма част от подозренията в някакви себични сметки. Хората просто настояват за създаване на някаква етическа основа, за да не се превърне областта в ловно поле за най-умелите бизнесмени, а да има и някакви етически ориентири. Всъщност нещо такова искаме всички, не е ли така? За какво иначе се създават всички тия съюзи за защита на интересите на потребителите? Без тях хитреците ще ни скубят като попарени пилета, не е ли ясно за всички?
E 24-06-2009 10:31:22

Аз съм се подвизавала из престижни универистетски среди и мога да твърдя, че доста интересни спорове, в които е имало и доста интересни сценки съм виждала.
Пример: имаме в нашите среди един именит учен, за който се разказва, че докато бил млад, се карал с опонентите си; сега вече просто ги изхвърля от кабинета си. Защото смята, че неговата теория просто и изцяло обяснява всичко. Има си и старателно подбран доказателствен материал.

Малко по-млада съм от повечето от вас, за да си позволя да не страдам от балкански комплекси и да си позволя да знам от какво разбирам и от какво не разбирам.

Етически guidelines са създадени в някои страни и за някои индустрии, само дето в тях няма как да пише да мерим IQ-то на купувачите на продукта. Не можем да пазим всички от всичко. Самата аз на няколко пъти съм била нещо като "опитно зайче" на лекарства. Предполагам, че това не влиза в хуманната част на медицината, но иначе няма как да разберем кое лекарство работи и кое не работи, нали? А това, че и с опитни зайчета не всичко винаги се установява, не означава да се откажем да работим, нали? Който го е страх, не ходи в гората.
E 24-06-2009 13:03:03

Ето въпроси на потребител на лекарства например:

Как се набират хилядите семпли, които са необходими? Как се правят тестове? Със страх и социални предразсъдъци? И заради предразсъдъци аз трябва да чета статии, чиито наблюдения в моя случай се основават на 5 деца в продължение на 3 месеца. Все тая е, ако са и 1000 деца в рамките на 3 години, макар че е по-добре. Или случаят на лицето Х, което ми доказва теорията. Супер. Ако искам да напредна в бизнеса на науката. Ако искам да защитя дипломна работа. Но не и ако реша да следвам критериите си за коректност. А помага ли ми недоверието, което се всява, да си събера данните и/или да получа тестван продукт?

re:
Кентавър 27-06-2009 18:31:00

E писа:
Аз съм се подвизавала из престижни универистетски среди и мога да твърдя, че доста интересни спорове, в които е имало и доста интересни сценки съм виждала.
 Пример: имаме в нашите среди един именит учен, за който се разказва, че докато бил млад, се карал с опонентите си; сега вече просто ги изхвърля от кабинета си. Защото смята, че неговата теория просто и изцяло обяснява всичко. Има си и старателно подбран доказателствен материал.
 
 Малко по-млада съм от повечето от вас, за да си позволя да не страдам от балкански комплекси и да си позволя да знам от какво разбирам и от какво не разбирам.
 
 Етически guidelines са създадени в някои страни и за някои индустрии, само дето в тях няма как да пише да мерим IQ-то на купувачите на продукта. Не можем да пазим всички от всичко. Самата аз на няколко пъти съм била нещо като "опитно зайче" на лекарства. Предполагам, че това не влиза в хуманната част на медицината, но иначе няма как да разберем кое лекарство работи и кое не работи, нали? А това, че и с опитни зайчета не всичко винаги се установява, не означава да се откажем да работим, нали? Който го е страх, не ходи в гората.

 Ти наясно ли си,че нищо не казваш ?
 
 
 
 
E 28-06-2009 13:07:55

А какво очакваш да кажа? Винаги съм казвала, че информацията е достъпна, трябва да си я намериш и да я провериш.
Бих искала например да знам защо наистина повечето афроамериканци, които познавам, не приличат на етиопците и кенийците, които познавам (сегашният президент си е доказано полукениец). Вероятно е чиста случайност.
Бих искала да разбера дали няма да предам на детето си увреждането си. Вероятно не, това го знам, но все пак ...
Е 28-06-2009 13:08:54

И ще помоля за липса на грубости. Много моля.
Кентавър 28-06-2009 13:17:18

Значи не си наясно
Кентавър 28-06-2009 13:21:34

не си дописах коментара. Исках да кажа следното : Значи не си наясно, че нищо не казваш.Това,което пиша, не е грубост. Това е мнението ми за статията.
Но поне си искрена. ти наистина не виждаш, че нищо не казваш
Е 28-06-2009 14:20:14

Аз винаги очаквам грубост в Интернет. И винаги съм смятала, че сериозните разговори ги водя другаде и дори да е в Интернет, трябва да е на място, което ми вдъхва доверие. Това не ми, просто интуиция.

Ти не разбра, че според мен антипредразсъдъците пречат на изследванията. Макар привидно да защитават правата на хората - прегледах кои са изследователите, подписали статията. 12 от 14 се занимават с култура, философия, антропология, право, социология. Само двама се занимават с това, което за мен е наука. Research. Това е предразсъдък, да, но поне идва от вътрешен човек.

Ето ти пример от моя личен опит за това какво бих получила, ако изследванията си продължат (без да коментираме конкретната фирма и начина, по който си осигурява финансиране):

Наскоро разбрах, че имало две страни, в които нарушението ми се среща сред сравнително по-малък процент от населението, отколкото в други страни (средно 1%, САЩ - 3%, Х и Y - незнайно защо е около 0,3% и 0,2%). Незнайно защо.
Следователно, ако потърся донор за осеменяване, може да предпочета да е от някоя от тези две страни. Разбира се, това не ми гарантира неналичие на други лоши ген/етични комбинации, но процентът за неналичие на точно тази комбинация, за която аз знам да избягвам за себе си, е вероятностно по-малък. Защото нарушението може да не се прояви при един, но може да се прояви при друг човек от рода. Следователно, ако е от страна, различна от X или Y, вероятността да е носител на гена, е доста по-висока, отколкото в страните Х или Y.

Всичко това, разбира се, би могло да се обърка, объркванията винаги са приемливи. Но една конкретна клика от "културни изследователи" мислят това за предразсъдък или расизъм. Според тях на мен не би трябвало да ми пука всъщност и моите проблеми се дължат на неразбирането на обществото. Не е така, те са реални. И според мен би било добре тези изследвания да продължат, дори и да е за някое от децата ми в бъдещето след 50 години. И би било по-добре да е след 50, а не след 100, да речем :-)

И така, както обикновено, кратки коментари ме карат да пиша доста. Добре, че наистина не пиша за онова, което смятам за сериозно :-)
Гост 28-06-2009 14:28:19

Не виждам в статията място, в което някой да призовава тези изследвания да бъдат спрени. В такъв смисъл страховете ти май са отправени в погрешна посока.

Виж, дали тези изследвания се нуждаят от някакъв вид етически рамки, е вече съвсем друг въпрос. Или трябва да разбирам писаното от теб по такъв начин – че ти си и срещу етическите рамки?
Кентавър 28-06-2009 14:45:13

Затрудняваш ме.Първо, аз съм пълен профан по темата, второ ти определено си умен човек.Така че ме затрудняваш да докажа,че не казваш нeщо.Моля те кажи ми какво разбираш под " антипредразсъдък". Но така , че да го разбера.Имам IQ 62
Относно грубостта не се безпокой.Ти си един много приятен човек,съдейки по снимката и текстовете ти.

П.С относно думите ти "ти така и не разбра",предпологам,че ме бъркаш с някой друг коментатор.


E 29-06-2009 14:36:14

Мда. Мислех да си сложа текстовете онлайн, но след като университетът, който ги е спонсорирал, получи за тях някакви пари съвсем неочаквано, май се замислих дали пък интересуващите се не трябва да навикнат да общуват с правоносителите и да искат услуги. Не е ли това съвсем логично?


Какви следва да бъдат етичните рамки? Трябва ли в тях да е включен емоционалният стрес?

Нека задам въпроса по друг начин:

Наличието на достатъчно изчерпателна информация за един експеримент, който не застрашава живота и здравето на хората, участващи в него, би ли спазил тези бъдещи етични рамки?
Или можем да поговорим за разликата между етичния и качествения контрол ...
Коментирай
Име:
Email:
 
Заглавие:
UBBCode:
[b] [i] [u] [url] [quote] [code] [img] 
 
Please input the anti-spam code that you can read in the image.

!joomlacomment 4.0 Copyright (C) 2009 Compojoom.com . All rights reserved."